Выдержки из передачи «Украинские страсти», в которой принял участие председатель Федерации футбола г. Киева Игорь Кочетов. ( от 12.12.2011г. трансляция по телеканалу «5 канал»).
Выдержки из передачи «Украинские страсти», в которой принял участие председатель Федерации футбола г. Киева Игорь Кочетов. ( от 12.12.2011г. трансляция по телеканалу «5 канал»).
Ссылка на видео здесь
МАГА П. Які головні досягнення українського футболу за 20 років?
КОЧЕТОВ И. Я хочу сказать одно: 20 лет независимости Украины, 20 лет украинскому футболу, который заявил о себе в Европе. И самое главное, что у европейской футбольной Ассоциации мы имеем доверие. Нам доверено Евро-2012, и уже сегодня Украина смело рапортует: «Мы к Евро готовы». Наверно, это одно из самых главных достижений нашего украинского футбола.
МАГА П. Щоб я так Вам «очі в очі» сказав. Ну, говорять же про те, що закінчиться Євро, і повилазять всі скандали. Закінчиться Євро і прибереться якась певна індульгенція. От може бути таке?
КОЧЕТОВ И. Вы знаете, скандалы никуда не уходили, и, к сожалению, на протяжении последних 2 лет только и занимаемся тем, что очерняем все футбольные институции и организации. К сожалению, сегодня мы видим, что между и ультрас, и футбольными клубами, и простыми болельщиками вбиты определенные клинья. И вот от этого нужно избавляться. Нужно сегодня говорить о хорошем. У нас есть достижения в украинском футболе. Давайте будем объединяться вокруг хорошего.
МАГА П. От сидить Ігор Кочетов, який говорить, йому не вистачає законодавчої бази, щоб спробувати щось боротися. Скажіть, пане Ігорю, що заважає зробити футбол чистим?
КОЧЕТОВ И. Давайте мы не будем превращать этот вопрос в театр абсурда. Мы сегодня действительно очень много с экранов телевизоров слышим упреков о коррупции в украинском футболе. Никто не отрицает – естественно, футбол находится в нашей стране, и если в стране существует коррупция, то ее не может не быть в футболе. Коррупция имеет место. Но, давайте мы вернемся к вопросам, о которых говорил господин Кварцяный. Кварцяный на всю страну, практически, после каждого неудачного матча, говорит в разной форме о том, что он что-то знает, что-то видел и может рассказать. Но каждый раз после таких матчей, мы обращаемся к Кварцяному, а он переводит это в эмоциональное поле и говорит о том, что он был под эмоциями и никакой конкретики больше не произносит.
МАГА П. Пане Кочетов, от Ви перед маленькою паузою почали говорити про те, чого не вистачає для того, щоб раз і назавжди припинити брудні ігри у футболі. До речі, до Вас зверталися інші футбольні шоу. Чому Ви не відповіли на їх запити?
КОЧЕТОВ И. Знаете, я могу только посочувствовать ведущему одной из воскресных футбольных программ в том, что ни я, ни члены Комитета не уведомили его о той работе, которую проводит наш Комитет в рамках этого скандала (заявление Кварцяного). И, я думаю, что со мной согласятся многие болельщики, что если на передаче процветают, или нормой жизни являются – хамство, бестактность, самолюбование, или, скажем так, вседозволенность в суждениях, то я думаю, что это не привлекает специалистов общаться с представителями таких передач.
МАГА П. Ну вони мають право на свою думку.
КОЧЕТОВ И. Естественно. Мы не против. Вместе с тем наш Комитет после каждого подобного высказывания, в первую очередь, Виталия Владимировича, обращается к нему с соответствующими вопросами. Так вот, я хочу сказать то, чего не хватает. Если вы слышали Виталия Владимировича… Он очень четко сказал: «Я знаю, кто сколько, когда, где и в какое время». Так у меня возникает естественный вопрос: или он был сам участником таких деяний, или ему рассказал тот, кто участвовал в этих деяниях. И я бы посоветовал Виталию Владимировичу хотя бы раз открыть свой сейф и достать ту бумагу, и я ему гарантирую, что правоохранительные органы смогут обеспечить его безопасность. Ну, а теперь о тех мерах, которые необходимы сегодня для украинского футбола. Я думаю, что все со мной согласятся, что большинство руководителей профессиональных футбольных клубов – это уважаемые люди и, в том числе, народные депутаты. Народным депутатом является и президент «Премьер-Лиги» Украины. И я думаю, что, наверное, настало время внести в Верховный Совет Украины законопроект о введении в Криминальный кодекс статьи «О футбольном мошенничестве», или «О спортивном мошенничестве».
МАГА П. А в яких країнах є такі статті?
КОЧЕТОВ И. Во многих странах Европы есть такие законы. И я вам скажу, что неоднократно УЕФА обращается с таким вопросом, в том числе и к Европарламенту. А недавно проходило заседание министров спорта многих европейских стран, которые однозначно говорят, что злокачественной опухолью футбола являются договорные матчи. Поэтому, никакой проблемы нет – разработать этот законопроект. Если говорить о нашем Комитете, то какими мы правами обладаем? Кроме как вызвать того или иного фигуранта и спросить: «Вы участвовали в деянии, или нет?» Мы, очевидно, получим ответ «Не участвовал». На этом наши полномочия заканчиваются.
МАГА П. А як генерал СБУ, Ви не маєте взагалі ніяких важелів на це?
КОЧЕТОВ И. Я на общественных началах занимаюсь вопросами этики и коррупции в украинском футболе, и использовать методы, которые мне могут быть позволены на моей основной работе, я не имею права.
МАГА П. Пане Ігорю, вибачте, якщо, все таки, так станеться, що розглянуть цю справу («Металліст»-«Карпати»), і можуть винести негативний вердикт, як Ви думаєте, чим це може загрожувати, наприклад, тому ж самому «Металісту»?
КОЧЕТОВ И. Я бы сегодня не стал говорить об этом деле. Оно неизбежно будет рассмотрено в конце февраля – начале марта в Лозанне, и я думаю, что все вопросы можно задавать только после его рассмотрения. Сейчас, я считаю, это преждевременно.
МАГА П. Ну, говорять про те, що може бути 3 роки просто вилучення, відлучення від єврокубків…
КОЧЕТОВ И. Вы знаете, я не могу сегодня отвечать за те санкции, которые может вынести УЕФА, и вместе с тем, я не знаю, какое решение вынесут по этому делу в Лозанне. У меня есть свое убеждение, и я остаюсь на тех же позициях, которые я докладывал на заседании Комитета.
МАГА П. Хто не дає прийняти закон? Пане Ігорю?
КОЧЕТОВ И. Уважаемые коллеги, чтобы подключились правоохранительные органы, должны быть соответствующие законы. Каждый сотрудник правоохранительного органа должен действовать согласно законодательства Украины и только в том правовом поле, в котором он имеет свои полномочия.
Любая общественная комиссия не приведет ни к какому результату. Вы прекрасно знаете, как расследовалось Комитетом выше указанное дело («Металлист»-«Карпаты»). И к чему мы пришли? К очернительству всех тех, кто его расследовал.
Поэтому, если мы говорим о мотивации арбитров, с чего мы начали эту передачу, или, о так называемом подкупе, то давайте ответим: деньги откуда берутся? Я думаю, что арбитр не на улице эти деньги находит и не болельщики сбрасываются, и не футболисты. Здесь нужно говорить с президентами клубов. Опять садиться за стол переговоров и эту тему поднимать. Если “Fair Play” нужен Украине, то давайте мы все будем об этом говорить.
МАГА П. А хочете, я Вам скажу, що буде? Ви зберете прекрасних 16 президентів, кожен з них скаже: «Не в коем случае!», «Никогда!», «Никто», «Не я»…
КОЧЕТОВ И. Необходимо изменять законодательную базу, вводить статью в Уголовный кодекс, и спецподразделения будут в рамках своих полномочий отслеживать коррупционные деяния футбольных деятелей. … Только после того, как спортивное мошенничество будет внесено в Криминальный кодекс Украины, мы можем говорить о проведении каких-либо оперативно-технических мероприятий.
МАГА П. Пане Ігорю, Ви дивитесь нашу програму?
КОЧЕТОВ И. Постоянно.
МАГА П. Постійно дивитесь. Ми в цій студії добилися однієї речі. Пам’ятаєте, пане Костянтине, ми добилися застосування відео перегляду як відео доказу. Пам’ятаєте, так? Випадок з Фернандіньйо, коли він вдарив в обличчя футболіста, після чого була застосована дискваліфікація, і нас звинуватили, що ми не любимо «Шахтар», тому що побачили, як ударив Фернандіньйо. Це неправда, ми просто побачили брудний випадок.
КОЧЕТОВ И. «Брудний випадок» не есть коррупционным деянием на футбольном поле. Поэтому, его нужно рассматривать в рамках футбольных институций. Чем занимаются футбольные институции по коррупционным деяниям? Постфактумом. Мы говорим о прямых доказательствах? Прямое доказательство возможно только тогда, когда возьмут конкретно кого-то за руку.
МАГА П. Скажіть, тоді Ви можете зараз виступити, звернутися до кількох депутатів, щоб вони розробили, подали…От Ви хорошу ініціативу запропонували.
КОЧЕТОВ И. Я сегодня могу обратиться к президенту «Премьер-Лиги», который является Народным депутатом Украины, и тот, который организовывает соревнования в «Премьер-Лиге». Уважаемый Виталий Богданович, пожалуйста, подготовьте законопроект о внесении изменений в Уголовный кодекс Украины с внесением статьи «Спортивное мошенничество». Я считаю, что вполне Виталий Богданович может этим вопросом заняться.
МАГА П. Це не буде дуже довго, скажіть мені?
КОЧЕТОВ И. Я думаю, что этот процесс будет длительным. Здесь должна быть воля всех, безусловно. Но, если Президент Украины говорит о том, что главной задачей сегодня является борьба с коррупцией, ну, естественно, что и у футбольной институции это так же должно быть одной из главных задач. Поэтому, все вокруг этого должны объединиться и подать в Верховный Совет Украины такой законопроект. Сегодня футболисты не есть субъектами такого уголовно наказуемого деяния, как взятка, так как не есть должностными лицами или государственными служащими.
В данное время, есть конкретные заявления тренера и нескольких президентов клубов. Пожалуйста, представьте конкретные факты тех деяний, о которых вы говорите. Если вы их представите, мы можем говорить о том, что у нас не только декларации, а есть действительно действенные меры борьбы с коррупцией в футбольной институции. Если же это останется только голословными заявлениями, то мы будем собираться в этой студии каждый месяц.
МАГА П. …Хто буде приймати рішення за цим законодавством: махнув він повз м’яч правильно, чи не правильно?
КОЧЕТОВ И. Мы не должны оценивать в рамках уголовного преследования действия футболиста на поле. Для этого должны быть экспертные группы, но только из тех специалистов, которым доверяют. А вы мне назовите таких. Сегодня всеобщее недоверие к любому профессионалу, к любому специалисту, к любой футбольной институции. О чем мы говорим? Должны быть группы экспертов, которые должны оценивать действия тех или иных футболистов. Мы можем посмотреть на экран и видеть, как человек с профессиональной подготовкой, игрок «Премьер-Лиги» допускает ошибки, о которых, даже в детском футболе уже нельзя говорить? Как может судья, имея высшую квалификацию, будучи арбитром ФИФА, не видеть очевидные нарушения? Вот тогда должны задаваться вопросы о том, есть ли здесь особые условия, при которых он (судья) или не хочет это видеть, или не способен. Давайте с такими расставаться.
СЕМЕНЕНКО А.: … Сейчас борьба с коррупцией в стране идет… Там какого-то миллионера-чиновника поймали. То есть, элементарно, «хабар». Давайте, хотя бы, одного кого-то, тогда уже и второй подумает.
КОЧЕТОВ И. Я понял. Разница между тем, что Вы говорите, и поймать за руку, как говорится, взяточника в футболе, очень разная. Футбольная институция, как правило, действует постфактум, когда деяние уже произошло. Для этого и существуют экспертные комиссии, группы, комитеты, которые на основании множественных, так называемых, косвенных улик, своих профессиональных знаний и еще других материалов, которые добывает тот или иной Комитет, выносят свой вердикт…
МАГА П. … «Кривбас»-«Шахтар», коли оці от руки Срни перед собою і після цього ще й симуляція, і все інше, і ми бачимо випадок з паном Іщенко, на якого зараз «навішали всіх собак» і його звинувачують, хоча, в принципі, те, про що ми говоримо: ніяких доказів. Ніхто Іщенку, окрім відсторонення від ігор, те, що ми бачили, закинути 100% не може. Правильно?
КОЧЕТОВ И. Если комитет арбитров имеет полномочия отстранить, пусть принимает решение. Если есть система ошибок, нужно принимать решение. Вы говорите о частных случаях. Мы должны говорить о проблеме, которая сегодня существует. Комитет арбитров не должен бояться за систему ошибок отстранять арбитров от арбитража. Арбитры должны понимать, что они несут большой груз ответственности на себе за подготовку к матчу и за те решения, которые они принимают в матче.
СЕМЕНЕНКО А..: … Как Вы думаете, если как-то заподозрят, отстранят этих «бедненьких» арбитров, бедненьких не в плане финансов, ему хватит 200 тыс. долларов, допустим, на чтобы жить безбедно и дальше смеяться надо мною и над Вами.
КОЧЕТОВ И. Уважаемый коллега, если Вы располагаете такой информацией, давайте создадим комиссию, которая оценит действия арбитров в матче, и тогда мы можем о чем-то говорить… Но комиссию из футбольных экспертов… Выясним: кто им дает эти деньги? Футболисты или болельщики? Если дает, то представитель клуба. Давайте мы будем начинать с тех, откуда эти деньги могут прийти. Ведь арбитр же их не находит где-то.
Ответ Вихрову насчет разной трактовки ФИФА Правил игры рукой арбитрами.
КОЧЕТОВ И. Константин Львович, мы сегодня говорим о том, что комитет арбитров возглавляет Пьерлуиджи Коллина. Он внес европейские подходы к арбитражу, и он, в первую очередь, доверяет арбитрам. Он прямо об этом говорит: «Я доверяю арбитрам». Ему надо помогать. Сегодня мы не можем голословно всех поголовно обвинять. Коллина дает шанс каждому арбитру. Но, если мы видим, что выстраивается система ошибок, нужно принимать решение.
Вопрос по поводу тотализаторов.
КОЧЕТОВ И. Сегодня не нужно преувеличивать влияние тотализаторов на Украине. Это тема абсолютно не развита в Украине. Сегодня есть тотализаторы в Южной Азии, есть тотализаторы в Китае, в которых ставятся ставки на наши матчи. Но опять же, повторяю, что международная, так называемая, мафия еще щупальца на Украину особо не протянула.
Ссылка на видео здесь